(出典 www.jiji.com)


一体どうした…

1 砂漠のマスカレード ★ :2020/01/17(金) 15:53:04 ID:xKwWLeHM9.net

野球の世界最高峰の舞台、MLBでその存在価値とさらなる進化を見せている、ダルビッシュ有。日本の至宝にして、唯一無二の男が今回、ある人との対談を希望した。SNSでの独自の視点によるキャッチャーの分析が定評で、ダルビッシュをはじめとして多くのプロ野球選手や専門家からの支持を集める、raniさんだ。

トップアスリートと一般人、しかもテーマは「キャッチャー」。ダルビッシュをして「高度すぎて頭おかしくなりそうでした」と言わしめた異例の対談は、MLBの最新動向のみならず、日本野球界の課題をも浮き彫りにした――。

(インタビュー・構成=岩本義弘[『REAL SPORTS』編集長])

日本の評価は「結果論」になっている
――まずは、ダルビッシュ選手はなぜraniさんと対談したいと思ったのか、聞かせてもらえますか?

ダルビッシュ:raniさんは他の人とちょっと視点が違って、見ているところがものすごくニッチなんですよね。キャッチャーのフレーミングとかブロッキングとか、そういうところをよく見ていて視点が面白い。「このピッチャーはこう」とか「このバッターはこう」という話はよく聞くじゃないですか? でも、キャッチャーのことを語る人ってあまりいないと思うんですよね。そういうところがすごくいいなと思ったんです。

――視点が面白かったり、納得感があるものだったんですね。raniさんのように、SNS上で知り合った皆さんとこうして直接連絡を取り合っているんですか?

ダルビッシュ:いやいや、そんなことないですよ。ネット上で知り合った方でLINEのアカウントを知っているのはたぶんraniさんぐらいじゃないかな?

――それはすごい。逆に言うと、raniさんはそれだけ自信を持っていいということですね。

rani:ありがとうございます。では、さっそくですが、いろいろと聞かせていただきます。

ダルビッシュ:どうぞどうぞ。


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200117-00010000-realspo-base
1/17(金) 11:34配信





52 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:19:14 ID:fB9yXrJT0.net

>>1
まずお前は「たかし」に謝れよw


63 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:22:22 ID:8p3sjrXH0.net

>>52
「たかし」効果でいつもより注目されてるから結構見てる人多そうねw


3 砂漠のマスカレード ★ :2020/01/17(金) 15:54:01 ID:xKwWLeHM9.net

キャッチャーの「守備機会」は野手の20倍以上、破格の貢献度
rani:「なぜフレーミングが大事なのか?」という話は僕は何回もしているんですけど、一番わかりやすいところで言うと、守備機会ってあるじゃないですか? 「何をやっているのか」という観点で言うと、例えば、内野手の守備機会って1シーズンでせいぜい数百回、MLBだと年間で500回、600回ぐらいです。でも「フレーミング機会」って一番多い選手で8000回ぐらいあるんですよ。ブロッキングは5000回ぐらい。これらを守備機会とするならば、キャッチャーって1万回以上の「守備機会」があるんですよね。

ダルビッシュ:ええ、そんなに!?(笑)

――野手の20倍以上ってことですね。

rani:そうです、(一つのプレーの影響度に差はあれど)キャッチャーだけ5桁なんですよ。1万ですよ!? 1万回も仕事をしているのに、それを評価の対象としないなんてキャッチャーに対してとても失礼なんじゃないかと思うんです。だから、(MLBでの)そこを数値化して評価しようという動きはキャッチャーをリスペクトしていればこそ起こる必然だったんじゃないかと僕は思っていますし、日本でもまずはそこからスタートしてほしいと思っていて。

ダルビッシュ:それはそうですね。やったほうがいいと思う。今年、(シカゴ・カ*のキャッチャーの)フレーミングにちょっと問題があるということで、シーズン中に2、3回フレーミングのコーチが来たんですよ。たぶん日本にはそういうのないですよね? いかにいい音を鳴らすかが重視されますし。最近はフレーミングがうまい選手は日本でも多いですけど、僕らの時は音というのがとにかく大事だったので。

rani:実際音ってどれぐらい気になりますか?

ダルビッシュ:僕は昔から全く気にしないです。フレーミングも気にしてなかったけど(笑)。僕の中で初めて「良いフレーミングがこんなにピッチャーを助けるんだ」と実感したのはやっぱりオースティン・バーンズ(ロサンゼルス・ドジャース)でした。ああすごいな、と。


6 砂漠のマスカレード ★ :2020/01/17(金) 15:55:03 ID:xKwWLeHM9.net

rani:フレーミングのことを考えても、トラッキングデータ(投球の軌道や変化量等を機械で取得したデータ)は絶対に公開したほうがいいですよね。キャッチャーのレベル向上という意味では、実際にうまい人、うまくない人の比較ができたほうがアマチュアの選手の参考にもなるわけですから。
 次に、メジャーの球団がフレーミングについて実際にどういう指導をしているのかについてもお聞きしたいんですが。

ダルビッシュ:いや、僕は見ていないんですよ。指導が入るのが試合中とかなんでね。でも、そういう点においてカ*は今のところは最先端ではないような気がしますね。データの扱いなんかはすごいけど、フレーミングなどに関してはまだまだ。ほら、バーンズが練習している動画があるじゃないですか? ああいうことはたぶんまだやっていないんじゃないかな。

rani:そうなんですね。フレーミングの指導という話では最近面白い動きがあります。ツインズにタナー・スワンソンというキャッチング・コーディネーター(専門コーチ)がいるんですが、もともと大学でコーチをしていたところツインズに引き抜かれ、マイナーリーグでコーチをしていんたんです。そしてマイナーの選手の技術をものすごく向上させたと評判になって上に上がったんですね。面白いのが彼はキャッチャー経験がないんですよ。だから、インタビューで言っているんですけれど、「自分には先入観が全くない。誰かに教わったことが一切ないから、自分は何にも影響を受けずに指導ができる」と。そして昨季、実際にミッチ・ガーバー(ツインズ)のフレーミング数値を(117人中)ワースト8位から平均以上に引き上げたんですよ。その指導力が買われてニューヨーク・ヤンキースに引き抜かれました。

 今やそういう(ゼロからキャッチングを研究し、創り上げるような)コーチもいるわけですから、アマチュア選手も(過去にどう教えられたかとか、一般的な考え方にとらわれず)自分で考えて技術を向上させられる。こういう人たちは練習法をTwitterなどで公開してくれているので、動画を見たりしてどんどん学んだらいいんじゃないかと思うんです。

ダルビッシュ:(タナー・スワンソンのTwitterアカウントを見て)へー、初めて見た。今フォローしました。


rani:ヤンキースに引き抜かれたことは結構話題になりましたね。

――キャッチャー経験者じゃなくても専門のコーチになるというのはすごいことですよね。

rani:そうですよね。

ダルビッシュ:ちょっと待って。サッカーって、FWとかDFとかポジションがあるじゃないですか? じゃあ、FW専門のコーチとかっているんですか?

――そういったコーチはほとんどのチームにはいないですね。

ダルビッシュ:GKのコーチは?

――GKコーチは必ずいます。

ダルビッシュ:今の話と同じように、GK経験がないのにGKコーチになっている人もいるんですか?

――おそらく、いないと思いますね。

ダルビッシュ:なるほど。それがここでは起こっているんですね。先入観なく指導ができると。

<了>


7 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 15:55:34 ID:1WAoLf7S0.net

>ダルビッシュ
よくアメリカに比べて日本は・・的なカキコをしてるが
イランではどうなのかも比べてくれよな


12 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 15:58:38 ID:9Ex0Muru0.net

>>7
なんで?
ちょっとうまいこと言おうとしてすべってるの自覚してる?


27 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:06:39 ID:7u0PF+dU0.net

>>7
イランでは野球なんか誰もやってねえし。
知らんのかw


9 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 15:56:05 ID:9Wzq802E0.net

ようするにノムさんへの文句


11 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 15:57:10 ID:Ekr1bl4a0.net

>>9
でもダルって
ノムに平成のナンバーワン投手に選んでもらって
くっそ喜んでたぞ


21 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:04:20.80 ID:hzvveZwY0.net

>>9
リード論は本当に効果があるか分からないがささやき戦術は一部の選手には利いたしルールギリギリを上手に使えるキャッチャーじゃね?


10 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 15:56:51 ID:wb+n9PH30.net

野村がよく言うリード論とかメジャーじゃ通用しないからな
メジャーの捕手は壁機能と肩の強さが大事だし、打撃以外だと


13 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 15:59:19 ID:cGorACeb0.net

>>9-10
これをイコール野村批判になると思ってるのが短絡的な捕手批評してる奴って話なんだよなぁ


18 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:03:26.50 ID:nPu4GBN20.net

古田が昔ストライクを取ってもらえるキャッチングの仕方をテレビで披露してたけど
あれはここで言うフレーミングそのままだね


38 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:10:09 ID:CpYohURk0.net

>>18
自分も古田と矢野と嶋の対談か何かで見たかも
矢野が簡単には真似できない技術だからって嶋に言ってた気がする


26 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:06:26 ID:BEop6SnE0.net

技術最高、でも結果出ませんでした

こういう選手がいるなら逆に教えて欲しい


30 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:07:58 ID:uQcWgQCD0.net

本田△とタッグでも組んだら


53 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:19:20 ID:3MhmdqX+0.net

>>30
本田さんの負担が大きすぎる


31 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:08:44 ID:u1u54Xiq0.net

純粋にフィジカル能力で評価されて頭はデータに一任か
アメフトぽくていかにもアメリカ人思考


57 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:20:23 ID:cGorACeb0.net

>>31
ベンチから送られてくるデータに基づくサインだけ見て投げればいいんだったら
そもそも投手も重要じゃないって話なんだよな
投手の力量を加味して出来る指示を与えないベンチが悪いって話になる*

その何を投げるというサインの主導が投手か、捕手か、ベンチか、でしかない


34 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:09:08 ID:oyYCDgMV0.net

日本嫌いすぎだろこのイラン人


49 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:17:22 ID:nxCVmAkX0.net

>>34
ちょっと日本の古いやり方を批判しただけで日本を嫌ってるとか
日本を全肯定しなきゃ、許せないのかよ


56 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:20:03 ID:oyYCDgMV0.net

>>49
この前もなんかいちゃもん付けてただろw


62 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:21:56 ID:nxCVmAkX0.net

>>56
覚えてないけど、ホントにその時も俺だったら、よっぽどお前が
毎度毎度トンチンカンな事を言ってるんだろうね


76 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:29:16 ID:oyYCDgMV0.net

>>62
何ってるのお前wwwwwwダルビッシュさんの話じゃねーのかよwwwwww


35 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:09:42 ID:DKGRvqka0.net

要するにダルは誰の悪口が言いたいの?


42 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:13:05 ID:8p3sjrXH0.net

>>35
○本


36 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:09:48 ID:UYdvwHuA0.net

日本はお上がそいつを好きかどうか
イチローだって仰木がいなけりゃ2軍で終えてたし斉藤は結果なんか関係ない一軍


70 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:27:45 ID:n2VX4jse0.net

>>36
イチローを最初に一軍で使ったのが誰だか知らんのか


37 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:10:05 ID:BC4RPMEB0.net

ある調査でピッチャーに理想のキャッチャーは?って質問したら
打って点を取ってくれるキャッチャーって答えが1番だった


67 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:25:44 ID:TqENS/Pp0.net

>>37
そりゃ平均的な投手なら1試合は3、4失点くらいには収まるし
点を取らせないことより、点を沢山取ってくれたほうが楽で、いいに決まってるんだからな

で、守りはそこそこでいいからとにかく攻撃力ってシフトして大味だってなりかけてるのか今のMLB


45 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:15:19 ID:I7GgiQOp0.net

キャッチャーの配球で迷わせたりファール打たせて追い込んで最後に見逃し三振とかあるやろ


66 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:25:31 ID:BEAtqb850.net

>>45
配球の読み合いなんてジャンケンみたいな運要素も多いのにそんなの重視するなと


73 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:28:50 ID:cGorACeb0.net

>>65-66
いや、だからさ、
それはデータに基づいてベンチがサイン出すケースでも同じことでしょ


48 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:15:59 ID:oyYCDgMV0.net

そもそもスポーツなんだから結果がすべてなのに何で結果論で語っちゃだめなんだろうなw


55 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:20:02 ID:nxCVmAkX0.net

>>48
ファンはもちろん結果で一喜一憂してりゃいいけど
野球に携わる人間が、結果論で終わっては進歩がないという話


72 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:28:19 ID:sGlE0geW0.net

>>48
「結果が全て」というのは「結果に対して言い訳するな」という意味で
「結果以外は考えなくて良い」という意味ではない
その結果に至る過程は、当然ながらぷろは検証しなくてはいけない


54 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:19:21 ID:u1u54Xiq0.net

勝負の世界で結果論は当然なんだけど
日本では結果に至った原因究明能力が足りないというかズレてるという話をダルは言いたいのではないか


65 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:23:59 ID:ClMa7bvC0.net

>>54
言ってることは分かるけどすべてがすべて理屈通りに運ぶわけないしな
勝負なんてほぼ偶然のたまものだよ。結果なんてどっちに転ぶかは結局、結果
同レベルの人間が戦ってるんだし、極端な話、理屈で勝てるのならペナントレース全勝もある


61 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:21:43 ID:zqyS8dCE0.net

ジョージ・マッケンジーはメジャーでも貴重な打てるキャッチャーだったけど自分のリードを投手陣に押し付けたのがうとまれて干された


75 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:29:11 ID:BC4RPMEB0.net

>>61
善悪は知らんけど
いいリードとはピッチャーが投げたい球を要求するのがいいリード
って説もあるくらいだからな
ジョージ・マッケンジーはピッチャーが首を振ってるのに
頑なに同じ球のサインを出し続けたとか


93 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:34:31.99 ID:TqENS/Pp0.net

>>75
大体投げたい球って勝負できると思ってる球だからね
それを如何に抑えるのに効果的なコースに投げさせるかは重要

どんだけ真っ直ぐに自信があるからってど真ん中には投げないでしょ
最速のチャップマンだって球速落としてコースを狙えるようになってから成績良くなったわけだし


98 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:36:13.16 ID:BC4RPMEB0.net

>>93
ど真ん中には投げないってのは投手だって考えてるもんね


69 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:26:58 ID:hRtoOAeU0.net

アメリカこそ結果が全て
日本はむしろ結果より過程を重視する傾向あるから、色んな意味で甘いだろ
感動をありがとうキャンペーンがこの典型


83 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:31:23 ID:HG1qKNs30.net

>>69
アメリカは選手の評価に客観的で検証可能なものを数字でバンバン出してくる


77 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:29:35 ID:3a+RxbdC0.net

あまりにも長すぎて読む気が起きない


94 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:34:31.98 ID:HG1qKNs30.net

>>77
日本の捕手論は抽象的
捕手の守備的貢献度を測るものがあるのでそっちを重視してみたらどうか


78 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:29:44 ID:ClMa7bvC0.net

配球考えるのがそんな偉いかね、そこに寸分違わず投げ込むピッチャーのほうが遥かに優れてるし誇れるけどな


81 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:30:47 ID:oyYCDgMV0.net

>>78
そんなピッチャーは居ないよ


88 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:33:11 ID:ClMa7bvC0.net

>>81
ということなら、キャッチャーはなおのこと要らないねw


91 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:34:15.34 ID:oyYCDgMV0.net

>>88
イミフ


92 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:34:18.38 ID:WnwckOxr0.net

ほんのひと昔前まで日本の野球特有のキャッチング=フレーミングの技術はアンパイアの判断を狂わす
卑怯な技術だってメリケンの方では言われているってしたり顔でMLB事情通みたいなのが言ってたよな。
まずそこのところをゴメンナサイしろよ


95 名無しさん@恐縮です :2020/01/17(金) 16:34:57.51 ID:LC2TIA1f0.net

>>92
これあったよな
なんだったんだ